Page 13 of 17

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 17 Jun 2013, 17:43
by Til
Казз wrote:Что мешает получить статус гос.гимназии 40-й, например, школе?
Наличие начальной школы. В гимназии младший класс - 7-й. Ссылка. И, по-моему, школы нацменьшинств вообще не могут стать гимназиями, но здесь могу и ошибаться. Гимназия Алиева или Золитудская не в счет, они гимназии только по названию, а не по финансированию.
Казз wrote:Латышские меценаты щедрее русских? Или выпускники 1-й щедрее выпускников 40-й?
Это не обязательно выпускники и не обязательно латышские. Например, один из первых компьютерных классов 1-й гимназии подарила Coca-cola.

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 17 Jun 2013, 17:51
by Казз
Til wrote:И, по-моему, школы нацменьшинств вообще не могут стать гимназиями, но здесь могу и ошибаться.
Если это так, то это типичная дискриминация.
Til wrote:Это не обязательно выпускники и не обязательно латышские. Например, один из первых компьютерных классов 1-й гимназии подарила Coca-cola.
Значит, 1-я ведет работу с меценатами. А 40-я? Ничего вам не дарит Итера, Лукой или Уралхим? Не хотят или не просили?

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 17 Jun 2013, 17:56
by Til
Казз wrote:Ладно, больше не буду задавать риторические вопросы. Задам то, что меня действительно волнует.
Зачем надо держаться за количество школ? Почему не сократить количество русских школ, закрыв худшие или влив их в хорошие школы? Учеба в слабых школах да еще и на плохо освоенном латышском языке не даст ребенку достойного образования. Либо учиться в хорошей латышской школе, либо в хорошей русской.
Я неправ?
Не знаю... Для многих районных школ, может быть, важнее, не образовательная функция, а функция "камеры хранения" - пока родители работают или пьют, ребенок под присмотром, накормлен, курит и пьет умеренно и не прямо в классе, а за углом. А для сельских школ все совсем грустно - как только закрывают школу, исчезает и село - молодые-то туда теперь уж точно не поедут, а старики рано или поздно уйдут сами.

Уж очень это больной вопрос - закрывать школы... Потом ведь заново на том же месте не откроешь, даже если снова в стране будет много детей...

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 17 Jun 2013, 18:10
by vitalikb
Можно мне, как почти школьнику?

В школе большинству в меру способных учеников, имо, не важно, на каком языке -- русском, латышском или английском -- учиться, лишь бы качество преподавания от этого не страдало. Вся эта языковая полемика уводит внимание с самого учебного процесса в ненужную этническую степь.

Конечно, _хорошо бы_, чтобы все могли получить одинаково качественное образование на родном языке, но сейчас приходится выбирать школу, не исходя из того, на каком языке в ней преподают. Результаты экзаменов, кстати, из этого факта и следуют, как мне кажется.

Ну и под конец вброшу -- Латвия же вполне себе национальное государство, и вполне логично, что в государственных школах надо преподавать на латышском языке, при этом, естественно, не препятствуя конкуренции со стороны частных школ с любым другим языком обучения. За этот счёт можно значительно улучшить качество учебного процесса. Иллюстрацией тому весьма явно служит система высшего образования, где альтернативы ЛУ (ну и частично РТУ) -- весьма печальное зрелище.

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 17 Jun 2013, 18:14
by Til
Казз wrote:
Til wrote:И, по-моему, школы нацменьшинств вообще не могут стать гимназиями, но здесь могу и ошибаться.
Если это так, то это типичная дискриминация.
Уточняю - Государственными гимназиями. Есть еще понятие городская гимназия, но там, кмк, нет дополнительного финансирования.
Казз wrote:Значит, 1-я ведет работу с меценатами. А 40-я? Ничего вам не дарит Итера, Лукой или Уралхим? Не хотят или не просили?
А какое им дело до Латвии? Местные олигархики (типа Каргина), да, помогали. В основном, ремонтом чего-нибудь. Но, действительно, вели себя при этом так, что больше к ним обращаться не хотелось.

Я не знаю, как спонсорство организовано в 1-й. Думаю, что там это во многом завязано на том, что 1-ю заканчивала куча депутатов Сейма и министров, т.е. люди, которые способны принять "правильные" для спонсора политические и экономические решения. Но, может быть, я и здесь ошибаюсь.

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 17 Jun 2013, 18:37
by Казз
Til wrote:А какое им дело до Латвии?
Все три компании - в топе крупнейших латвийских компаний, ближе к его вершине.
Til wrote:Местные олигархики (типа Каргина), да, помогали. В основном, ремонтом чего-нибудь. Но, действительно, вели себя при этом так, что больше к ним обращаться не хотелось.
Любопытно.

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 18 Jun 2013, 00:19
by bob
vitalikb wrote:Ну и под конец вброшу -- Латвия же вполне себе национальное государство, и вполне логично, что в государственных школах надо преподавать на латышском языке, при этом, естественно, не препятствуя конкуренции со стороны частных школ с любым другим языком обучения.
Это не так. Во-первых, юридически понятия национальное государство не существует - точнее, так можно назвать любое международно признанное государство. Во-вторых, использование языков меньшинств в публичных школах является обычной практикой, предусмотренной, в частности, Рамочной конвенцией (cм. ст.14, а не только 13). В большинстве стран Европы эта практика в той или иной мере реализуется - в зависимости от численности меньшинств и исторических трдиций. Ваш тезис, сорри - типичный миф, навязываемый националистами.

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 18 Jun 2013, 00:32
by yu_sha
...в-третьих, существуют полноправные граждане этой страны, которые не хотят жить в национальном государстве и не считают его желательным состоянием. Хотя бы потому, что наиболее целостные образцы национальных государств все как на подбор фашистские.

Видимо как раз для этого и хотят люди всех учить в одних школах. Не ради языка, нет. Ради идеологии.

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 18 Jun 2013, 02:28
by ZedLeppelin
vitalikb wrote:Иллюстрацией тому весьма явно служит система высшего образования, где альтернативы ЛУ (ну и частично РТУ) -- весьма печальное зрелище.
Тебе бы в политику! Не солгал, но и не упомянул то, какое печальное зрелище ЛУ и РПИ. Зачет.

Re: Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

Posted: 18 Jun 2013, 22:24
by Mik
Til wrote: Александр, я просто приведу статистику по количеству выпускников русских средних школ Риги (учтены только сдававшие экзамены)
2005 год - 3456
2006 год - 3636
2007 год - 3231
2008 год - 3222
2009 год - 2994
2010 год - 2476
2011 год - 2210
2012 год - 1857

Пряников, увы, на все школы не хватает. С 2007 года все выпускные экзамены сдаются на латышском. Как Вы сами заметили, с 2004 года в куче русских школ средние преподаватели начали объяснять материал по средним учебникам на полусреднем латышском. Умные дети и их родители послушали все это и решили, если уж все равно на латышском, то на хорошем латышском и в хорошей латышской школе.
Вас не затруднит дать ссылку на источник информации? Я что-то не могу придумать правильные ключевые слова для гугла.