www.znatoki.lv

...и вырвал грешный мой язык...

archibald wrote:Также этого зверя иногда сравнивают с сусликом - ни в конвенциях, ни в международном праве его нет, но где-то он есть.

Так, может, пусть он там где-то и остаётся? Зачем его поминать в контексте сурьёзного разговора? Только пиарить добровольно...

bob wrote:Так, может, пусть он там где-то и остаётся? Зачем его поминать в контексте сурьёзного разговора? Только пиарить добровольно...

Если вы настаиваете, буду заменять сей эвфемизм другим. тут есть смайлик сарказма?

Ёжкин Кот wrote:Сто тысяч человек, которые выучили язык и говорят на нём правильно, для развития языка (а в случае латышского можно и вообще о выживании языка говорить) полезнее, чем миллион говорящих на нём кое-как.

Да нет, полезнее как раз миллион говорящих кое-как. Он позволит языку кардинально обновиться, как это произошло на рубеже 18-19 веков или в начале 20 века с русским языком.

Mik wrote:

Til wrote: Александр, я просто приведу статистику по количеству выпускников русских средних школ Риги (учтены только сдававшие экзамены)
2005 год - 3456
2006 год - 3636
2007 год - 3231
2008 год - 3222
2009 год - 2994
2010 год - 2476
2011 год - 2210
2012 год - 1857

Пряников, увы, на все школы не хватает. С 2007 года все выпускные экзамены сдаются на латышском. Как Вы сами заметили, с 2004 года в куче русских школ средние преподаватели начали объяснять материал по средним учебникам на полусреднем латышском. Умные дети и их родители послушали все это и решили, если уж все равно на латышском, то на хорошем латышском и в хорошей латышской школе.

Вас не затруднит дать ссылку на источник информации? Я что-то не могу придумать правильные ключевые слова для гугла.

В явном виде (в публичном доступе), насколько я знаю, такой статистики нет. Но она легко получается, если ссылку Арчи (регистр учебных заведений) соединить с http://visc.gov.lv/vispizglitiba/eksame ... tika.shtml (результаты экзаменов). Сейчас по второй ссылке видны результаты только с 2009 года, но, поскольку я этим делом занимаюсь с 2004 года, у меня сохранилась и более древняя информация. Могу прислать свои экселовские файлы.

А начал я это делать в эпоху реформы-2004. Хотелось оценить уровень результатов выпускников латышских и русских средних школ на централизованных экзаменах.

Til wrote:Но она легко получается, если ссылку Арчи (регистр учебных заведений) соединить с http://visc.gov.lv/vispizglitiba/eksame ... tika.shtml (результаты экзаменов).

Неужели настолько большая разница между численностью 12х классов и количеством сдавших экзамены? Второгодников оставляют, или F по экзамену - это не сдал? Что с такими происходит?

А разве есть большая разница? Смотрю по твоей ссылке, например, Izglītojamo skaita sadalījums pa klasēm vispārizglītojošajās dienas apmācības programmās 2011./2012.m.g.

Вижу, что в Риге в прошлом учебном году было всего 4620 12-классников. Теперь смотрю, сколько всего народу сдавало экзамен по госязыку (обязательный для всех). Мои данные показывают, что по Риге таких было 4222 (кстати, да, ошибся, написал, что в русских школах этот экзамен сдавали 1857 человек, а на самом деле 1907, что, впрочем, не очень существенно). 1907 в русских школах и 2315 в латышских. Не хватает примерно 400 учеников. Но...

...надо учесть, что статистика численности берется по состоянию на 1 сентября, то есть на начало учебного года. И в эту статистику школы (ведь деньги следуют за учеником) стараются включить так называемых "сохранивших статус ученика". Это те, кто, например, в середине 11-го класса уехал за границу. В течение года они продолжают числиться учениками, следовательно, школа за них получает в начале учебного года деньги. А в середине 12-го класса их тихо исключают из списка учеников, поскольку экзамены они сдавать не будут. Ну и кроме того, всегда есть освобожденные от экзаменов по состоянию здоровья. Причем освобождение от экзаменов вовсе не лишает их права поступать в вузы, только это будут не латвийские вузы, а английские, датские, голландские, шведские, немецкие и т.п., пусть и не самые престижные, в которые берут не по результатам экзаменов, а только по среднему баллу аттестата.

Статистика по 12-м классам 40-й школы этого года.
На 1 сентября - 80 человек.
На 1 июня - 71 человек.
Сдавало выпускные экзамены - 66 человек.

Понял, спасибо. Даже больше 10% выходит. Не думал, что настолько много. Но можно просто механической поправкой на численность скорректировать, ведь соотношение потоков не сильно измениться.

Я почему спрашивал про существенность различий - чтобы не нужно было линковать два источника. Для численности, выходит, это не принципиально, но для результатов экзаменов - да, придётся лепить вместе несколько файлов.

Господин хороший, я не с личностью спорю, мне неприятны именно мысли и я тешу себя надеждами что это лишь недостаток опыта, отсюда и дополнительные вопросы. Однако, судя по некоторому педагогическому опыту, всё ещё хуже.

maxwell wrote: Но повторюсь — я не за латышский язык. И не за русский. Я за то, чтобы наконец-то стали улучшать качество образования, вместо того, чтобы мусолить «на каком языке/наших бьют/руки прочь от русских школ». Я за «хочу чтобы моего ребенка учил высококлассный специалист». Я против «хочу чтобы моего ребенка учил высококлассный русский/латышский специалист».

Вы банально подменяете понятия. Такой незатейливый приём, любимо используемый официальной пропагандой. "Мы не против русского, мы не против латышского, давайте учить КАЧЕСТВЕННО". И мелким шрифтом - "а качественно, значит на латышском, т.к. ему мы и финансирование дадим, и новых специалистов дадим, а всё русское всё равно со временем угробим. Старые сами уйдут, а новых уже будет меньше и меньше, пока не сойдёт на нет". Удивляет, что эти песни кто-то с радостью подхватывает, боясь как бы чего не вышло, как бы кто-то косо не посмотрел. А вопросы почему качественно можно только на латышском - над этим задумываться не будем, а то "неудобно получится". Этак можно сразу стать радикалом и нелояльным ядру конституции гражданином.

Const wrote:Господин хороший, я не с личностью спорю, мне неприятны именно мысли и я тешу себя надеждами что это лишь недостаток опыта, отсюда и дополнительные вопросы. Однако, судя по некоторому педагогическому опыту, всё ещё хуже.

maxwell wrote: Но повторюсь — я не за латышский язык. И не за русский. Я за то, чтобы наконец-то стали улучшать качество образования, вместо того, чтобы мусолить «на каком языке/наших бьют/руки прочь от русских школ». Я за «хочу чтобы моего ребенка учил высококлассный специалист». Я против «хочу чтобы моего ребенка учил высококлассный русский/латышский специалист».

Вы банально подменяете понятия. Такой незатейливый приём, любимо используемый официальной пропагандой. "Мы не против русского, мы не против латышского, давайте учить КАЧЕСТВЕННО". И мелким шрифтом - "а качественно, значит на латышском, т.к. ему мы и финансирование дадим, и новых специалистов дадим, а всё русское всё равно со временем угробим. Старые сами уйдут, а новых уже будет меньше и меньше, пока не сойдёт на нет". Удивляет, что эти песни кто-то с радостью подхватывает, боясь как бы чего не вышло, как бы кто-то косо не посмотрел. А вопросы почему качественно можно только на латышском - над этим задумываться не будем, а то "неудобно получится". Этак можно сразу стать радикалом и нелояльным ядру конституции гражданином.

Т.е. вы считаете что латыши прям так каждый день и думают, как бы это русских угробить? Как бы им еще поднагадить?
Я не подменяю понятия — я не говорил, что если детей учить на латышском, то у них будет больше знаний. Но если, скажем, улучшить качество преподавания того же латышского языка в русских школах, то этим ученикам будет проще продолжать свою жизнь в Латвии. Я нигде не предлагал конкретной модели по улучшению (билингвальное обучение, или, скажем, «обмен опытом» с проведением уроков на латышском языке учителями латышами из соседних школ и тд. (это я так сходу фантазирую прим. ред.)). Но я уверен, что можно начать диалог и придумать хорошие, годные решения по этому вопросу. Сначала я высказался не совсем корректно, и, позже согласился с некоторыми оппонентами, что безусловно язык преподавания влияет на успеваемость. Но я все еще убежден, что качество преподавания влияет намного сильнее.

Я почти каждый день встречаю людей, который кричат о закрытии русских школ и тд. Но я не видел почему-то родителей, которые возмущаются что их чаду русскую литературу преподает трудовик (88-ая ср. школа, кстати). Что на отдельных уроках других русских школ (и латышских тоже, я не к этому), учителя дают задание на уроке «конспект с 3-го по 5-ый» и уходят пить кофе. Моя личная статистика выпускников русских «не топовых» школ, настолько плачевна (стройка, Англия, шпана), что даже ситуация в Латгалии кажется вполне еще себе.
Я правильно понимаю вашу позицию «пускай препадают что угодно и как угодно, лишь бы на родном языке, лишь бы родную березку не забыл, и О БОЖЕ, не слился бы с этой фашисткой культурой» (особенно учитывая, что современная латышская молодёжь намного более европейски ориентирована)?

Я думаю нет. Поэтому я все еще не пойму, почему не перевести дискуссию в русло предложений и обсуждения проблем образования, а не «русские школы закроют и всех заставят учиться на латышском, о боже!»