Политика и образование. Выделено из темы о выборах.

[maxwell]

Мне школа представляется местом, которое должно давать знания. Большинству детей усваивать информацию проще и эффективнее на родном языке.

Да, проще. Эффективность зависит от языка намного меньше чем здесь думают. Об этом я и говорю.

Если ребенка на должном уровне учить латышскому и русскому языку с «самого начала», то проблем с пониманием того и другого языка у него не возникнет.

[Const]

maxwell, на чём основаны ваши выводы? Исследования? Долгие личные наблюдения за учениками? Хотелось бы знать со специалистом какого уровня ведётся эта дискуссия.

[archibald]

Да, проще. Эффективность зависит от языка намного меньше чем здесь думают. Об этом я и говорю.
Если ребенка на должном уровне учить латышскому и русскому языку с «самого начала», то проблем с пониманием того и другого языка у него не возникнет.

Эффективность очень сильно зависит от уровня владения языком. Меня латышскому учили с первого класса (очень плохо учили, или это я очень плохо учился), но даже после шести лет в университете оставался некий дискомфорт, какую-нибудь бла-блалогию вроде экономической социологии было тяжело воспринимать.

Для меня "проблем не возникнет" синоним "хуже не станет". А я человек ленивый, и считаю, что ребёнку напрягаться ради того, что, возможно, НЕ УХУДШАЕТ процесс образования - лишняя трата сил и времени.

[Yozhique]

maxwell, на чём основаны ваши выводы? Исследования? Долгие личные наблюдения за учениками? Хотелось бы знать со специалистом какого уровня ведётся эта дискуссия.

наконец-то! http://lurkmore.to/Сперва_Добейся detected
давайте уж все дискутирующие тогда напишут кто сколько детей какого возраста и на протяжении какого периода наблюдал
Я к тому, что если начать мерить "*рияльной* компетентности во взгляде изнутри школьного образования" то станет очевидно, что в основном идёт спор предположениями. Как и большинство споров тут, в самом деле.

И аргументы в духе "у кого по теме CV длиннее" - мутная штука. Если на них опереться, в этой теме придётся оставить Владимира Юльевича, Айвара Анчупанса и Виктора Васильевича Глухова (ну и наверное кого-то ещё) И ещё кому-то дать право раз в 10 реплик чего-то писать, а всех остальных вобще зрителями оставить

[Ёжкин Кот]

И аргументы в духе "у кого по теме CV длиннее" - мутная штука. Если на них опереться, в этой теме придётся оставить Владимира Юльевича, Айвара Анчупанса и Виктора Васильевича Глухова (ну и наверное кого-то ещё) :D И ещё кому-то дать право раз в 10 реплик чего-то писать, а всех остальных вобще зрителями оставить

Например: http://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.php?p=1633#p1633
Предположу, что maxwell делает выводы по себе и друзьям по школьному чгк, а остальные — по более широкому количеству знакомых.

[Const]

Не вижу ничего странного в желании получше узнать собеседника. Ник maxwell для меня, к сожалению, ничего не говорит. Хочу знать с кем общаюсь. А то при поверхностном анализе его постов, я пришёл к неутешительным выводам, что передо мной продукт современной школы в худшем смысле этого слова. Который говорит услышанными фразами, но не чувствующего что за этими фразами скрывается.

[Ёжкин Кот]

Я за то, чтобы наконец-то стали улучшать качество образования, вместо того, чтобы мусолить «на каком языке/наших бьют/руки прочь от русских школ».

Власти пытаются выдать за само собой разумеющееся то, что школы надо перевести на латышский язык и это не ухудшит качество образования. Если это не мусолить, оно в итоге и будет принято как само собой разумеющееся, без каких-либо исследований реального влияния на качество образования.

[maxwell]

И аргументы в духе "у кого по теме CV длиннее" - мутная штука. Если на них опереться, в этой теме придётся оставить Владимира Юльевича, Айвара Анчупанса и Виктора Васильевича Глухова (ну и наверное кого-то ещё) :D И ещё кому-то дать право раз в 10 реплик чего-то писать, а всех остальных вобще зрителями оставить

Например: http://www.znatoki.lv/forum/viewtopic.php?p=1633#p1633
Предположу, что maxwell делает выводы по себе и друзьям по школьному чгк, а остальные — по более широкому количеству знакомых.

Я делаю выводы по первой гимназии (школьное чгк прошло почти мимо), и по курсам где преподаю билингвально 7 лет, и по родственникам.
Да, выборка не ахти (особенно если учесть, что на курсы все же в большинстве своем ходят не глупые дети), но другой у меня нет и свое мнение основываю на ней.

А то при поверхностном анализе его постов, я пришёл к неутешительным выводам, что передо мной продукт современной школы в худшем смысле этого слова.

:)


Почему так яро хотят спорить с личностями, а не с доводами?

[maxwell]

Я за то, чтобы наконец-то стали улучшать качество образования, вместо того, чтобы мусолить «на каком языке/наших бьют/руки прочь от русских школ».

Власти пытаются выдать за само собой разумеющееся то, что школы надо перевести на латышский язык и это не ухудшит качество образования. Если это не мусолить, оно в итоге и будет принято как само собой разумеющееся, без каких-либо исследований реального влияния на качество образования.

Если поставить вопрос именно так, то полностью с вами согласен.
Обязательно следует провести исследования.

[Ёжкин Кот]

Я делаю выводы по первой гимназии (школьное чгк прошло почти мимо), и по курсам где преподаю билингвально 7 лет, и по родственникам.
Да, выборка не ахти (особенно если учесть, что на курсы все же в большинстве своем ходят не глупые дети), но другой у меня нет и свое мнение основываю на ней.

Первая гимназия, пожалуй, наихудший возможный пример, русские ученики в ней — капля в море остальных обычных русских учеников обычных школ.